Wikipédia:Le Bistro/13 décembre 2020

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13 décembre 2020
AUJOURD'HUI : Mais, les chats, si.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 13 décembre 2020 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 277 505 entrées encyclopédiques, dont 1 890 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 446 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Assassinat d'Élisabeth de Wittelsbach
• Avezac-Prat-Lahitte
• Classe Le Redoutable
• Église Saint-Joseph du Havre
• Études pour l'Enfant Jésus
• Gaucher III de Châtillon
• Julien Absalon
• Préhistoire de la Mésopotamie
• Réserve aquatique de la Vallée-de-la-Rivière-Sainte-Marguerite
• Samsung Galaxy Note 7

AdQ :

• Abbaye Saint-Paul de Cormery
• Ailanthus altissima
• Chartreuse de Molsheim
• Egon Schiele
• Europe (lune)
• L'Homme truqué
• Mary Toft
• Mosaïque du seigneur Julius
• Parc national de Stora Sjöfallet
• Rhinocéros de Louis XV
• Satellites galiléens
• Site castral de Montbazon
• Sophie de Grèce (1914-2001)
• Stéphanie de Belgique
• Teide
• Trait crème américain
• Wish You Were Here (album)

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 13 décembre :

• Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV (2007)
• Mont Rainier (2007)
• Muscadet (AOC) (2009)
• Parc national des North Cascades (2009)
• Teemu Selänne (2011)

Pommes à croquer

• Section de technicien supérieur (2010)
• Quanfa (2010)
• Espace urbain de Tours (2010)
• José Cuervo (2010)

Articles à améliorer

• Langue morte à sourcer
• Solidarité (notion sociologique), sourçage insuffisant
• Art opératif, sourçage incomplet et plusieurs sections vides, bandeau depuis 2013
• Opération Fortitude, sourçage incomplet et plusieurs sections vides, bandeau depuis 2011

Articles à créer

• es:Agencia Federal de Inteligencia, service de renseignement argentin
• PresquePresque avec Presque tous : il reste pas mal de segments non traduits et les modèles de références toujours au format anglais, à relire attentivement LD ^{• m'écrire •}
• KroppkakaKroppkaka, plat traditionnel suédois (15 iw)
• Bouteille de lait (en) (12 iw)
• Presse clandestine (10 articles liés)

Articles vitaux

Le niveau 4 « Société et sciences sociales » du projet « Articles vitaux » requiert quelques discussions concernant les demandes de création / traduction depuis la liste d'articles que toutes les encyclopédies devraient avoir et des listes créées par nos confrères anglo-saxons.
Certains choix peuvent être remis en cause, vous êtes donc conviés à discuter avec le projet afin d'identifier quels articles doivent être créés, si en revanche des modifications de Wikidata doivent être effectuées ou encore si des fusions ou des renommages sont à réaliser.
En même temps que ce premier désherbage, le projet s'attache à discuter de son fonctionnement sur sa page de discussion.
Les discusions commencent sur la page Wikipédia:Articles vitaux/Liens à commenter#Discussion du Bistro du 13 décembre 2020 pour Société et sciences sociales.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Statut du Sahara occidental

Cette page est protégée et je ne peux pas la modifier. Au vu de l'actu, serait-il possible d'enlever dès maintenant cette protection ? (la guerre d'édition date du 26/11). Sinon, un administrateur pourrait-il ajouter les États-Unis parmi les pays qui soutiennent la cause marocaine + revoir cette liste ? (Saint-Christophe-et-Niévès apparaît en double par exemple). --François C. (discuter) 12 décembre 2020 à 22:03 (CET)

Bonjour,

En effet, il y a des incohérences entre les différentes sections.

Et la mise en forme du document permettrait de restructurer certaines sections trop lourdes.

Bonnes contributions - BTH (discuter) 13 décembre 2020 à 13:31 (CET)

Villes

Ils étaient dix le 20 janvier 2012, vingt le 28 septembre 2013 puis trente le 25 juin 2015. Les portails de villes comptant 1 000 articles ou plus sont désormais quarante ! Hier soir, un petit peu de maintenance a permis à Portail:Saint-Pétersbourg (163 catégories – 1 245 articles – Suivi) et Portail:Toronto (148 catégories – 1 209 articles – Suivi) de passer le seuil du millier d'entrées. Bravo à tous ceux qui travaillent sur les villes du monde. Votre travail est formidable. Thierry Caro (discuter) 12 décembre 2020 à 22:56 (CET)

Bravo. Et le petit Portail:Charleroi (57 catégories – 555 articles – Suivi) ne fait finalement pas trop pâle figure par rapport à ces grands --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 15:42 (CET)

Humain

On est constamment confronté à des modifs du genre « homme » ou « Homme » → « humain » ou « être humain ». Parfois ça passe ou même ça lève une ambiguïté, souvent ça donne une phrase pas du tout idiomatique (dans notre langue courante hic et nunc). Je ne souhaite pas rouvrir ici une discussion, juste retrouver les liens vers les principales discussions roboratives qu'on a menées à ce sujet, que je n'ai pas conservés. Merci d'avance. — Ariel (discuter) 13 décembre 2020 à 08:00 (CET)

11 décembre 2020

8 août 2019

23 mai 2019

Amicalement --LD ^{• m'écrire •} 13 décembre 2020 à 08:04 (CET)

Le sujet ne m'intéresse guère. Toutefois, au vu de l'introduction et de l'auteur principal, je ne serais pas étonné que l'article être humain (philosophie) soit très Heideggerien. Si vous lisez la biographie et regardez les références la majorité vient d'articles et de livres consacrés à Heidegger. Il est possible que la pensée de ce philosophe corresponde à la vision actuelle de l'être humain, mais c'est une simple supposition car je m'en sais rien. Il me semble qu'il faudrait regarder de près cet article et élargir ses perspectives--Fuucx (discuter) 13 décembre 2020 à 08:55 (CET)

La seule discussion dont je me souvienne sur le sujet, c'est Bob Saint-Clair qui l'avait initiée ici. --Pa2chant.bis (discuter) 13 décembre 2020 à 10:16 (CET)

Oui, et il y avait également eu ceci — Bob Saint Clar (discuter) 13 décembre 2020 à 17:01 (CET).

Merci LD, Pa2chant.bis et Bob Saint Clar . Ce sont les discussions mentionnées par Pa2chant.bis et Bob Saint Clar que je souhaitais retrouver : j'en ai désormais gardé les liens dans un coin. — Ariel (discuter) 14 décembre 2020 à 18:18 (CET)

Mois du sourçage et procédure de suppression de page.

Bonjour, je propose un moratoire sur les procédures de suppression de pages jusqu'à la fin du mois du sourçage qui, compte tenu du nombre et de la qualité des participants inscrits, va régler bon nombre de problèmes. Amicalement. - p-2020-12-s - Couarier 13 décembre 2020 à 08:20 (CET)

Bonjour, qu'entends-tu par là ? Il y a WP:DRP si jamais quelques erreurs sont commises. --LD ^{• m'écrire •} 13 décembre 2020 à 08:24 (CET)

Problème d'homonymie pour deux peintres

Bonjour à tous, pouvez vous aider, il y a un problème de confusion entre deux peintres : Georges Sauveur Maury (WD- [1]) né en 1872 à Saint Denis et Jean Georges Maury (WD- [2]) né en 1875 à Goudourville. Il semblerait qu'ils signent tous deux : G. Maury. La page du second a été créée sous le nom Georges Maury et emprunte des éléments appartenant à la vie et à l’œuvre du premier (mieux documenté, mais sans article Wp) y compris dans la signature et le portrait. Merci d'avance pour participation ou solution.--DDupard (discuter) 13 décembre 2020 à 08:44 (CET)

Bonjour,

Mettre son nom complet serait un bon début ou {{sous-titre}}, et si l’autre article existe {{confusion}}. --LD ^{• m'écrire •} 13 décembre 2020 à 08:52 (CET)

Oui merci LD, c'est plus sérieux, la signature de l'un est passée à l'autre (on dirait), et les sources apportées par le(s) rédacteur(s) sont de très faible qualité, si Daehan ou Enrevseluj, pouvaient aussi jeter un coup d'oeil et vérifier l'admissibilité. L'œuvre "Fantasia" attribuée sur l'article à J.G. Maury poserait aussi question après lecture d'un catalogue Drouot [3] --DDupard (discuter) 13 décembre 2020 à 09:15 (CET)

Bonjour DDupard,

En l'état, les sources de l'article correspondent bien au sujet, je ne vois pas de confusion, si ce n'est celle qui est mentionnée dans la section finale. Les notices de l'élément wikidata de G. S. Maury semblent aussi toutes OK. Quant à l'admissibilité, il faudrait trouver d'autres sources, oui.

Le plus simple serait de créer l'article de Georges Sauveur Maury et de renommer l'actuel en Jean Georges Maury. Daehan ^[p|d|d] 13 décembre 2020 à 13:58 (CET)

Concernant la signature, le problème, c'est que le fichier n'est accompagné d'aucune source... Dans le doute, on pourrait ne pas l'afficher dans l'article. Vainzen, peux-tu nous en dire plus ? Merci, Daehan ^[p|d|d] 13 décembre 2020 à 14:00 (CET)

Entretemps Pierregil83 a fait des merveilles et trouvé la date de décès de 1960 pour Georges Sauveur Maury : - Acte = 820 donc pas encore dans le domaine public. Ne sais si cela s'applique aussi à la signature. Mais en tout cas les œuvres principales dans l'infobox de l'article existant sont attribuables et attribuées à l'autre artiste Georges Sauveur Maury --DDupard (discuter) 13 décembre 2020 à 14:39 (CET)

Bonjour.

La signature, comme le portrait et la biographie, sont bien de Georges (ou Jean Georges) Maury, né en 1875 à Goudourville et mort en 1962 à Moissac.

Georges Sauveur Maury, quant à lui, est né en 1872 et décédé en 1960 en Seine-Saint-Denis.

Leurs styles différent grandement : Georges Maury est un impressionniste, ses toiles sont épaisses, colorées, et des couches de peintures se superposent en des reliefs parfois étonnants. Sa signature est G. Maury.

Georges Sauveur Maury est un naturaliste. Sa signature est G.S. Maury, parfois J.S. Maury.

De nombreux sites internet de vente et de conservation -pour ne pas dire la plupart - se trompent dans l'identification des oeuvres de Georges Maury. En effet, ce dernier n'est pas répertorié dans le dictionnaire des artistes français d'Emmanuel Bénézit. Et bien malheureusement, les responsables de ces sites s'appuyent uniquement sur celui-ci pour classifier les oeuvres qu'ils présentent.

Ainsi, en 2012, le commissaire priseur de Reims Ludovic Daspens a fait appel à un expert pour identifier une Fantasia. Le style est impressionniste, il se rattache à la vie de Georges (Jean) Maury, qui a travaillé au Maroc, mais l'expert s'est contenté du Bénézit. La tableau a ainsi été présenté comme la Fantasia de Georges Sauveur Maury, malgré le style caractéristique et la signature qui ne sont pas celles de G.S. Maury.

La réhabilitation de l'oeuvre de Georges Maury semble hardue : l'autoportrait de L'homme à la guitare -et DDupard s'y est logiquement trompé- n'est pas de Georges Sauveur Maury. Pour quiconque connait le style, la signature et surtout l'apparence de Georges Maury, il s'agit bien évidemment d'une toile du Tarn-et-Garonnais.

Je tenterai prochainement de me procurer des photographies, ainsi que d'autres éléments biographiques aux archives de Moissac, où il est décédé.

En espérant vous avoir aidé,

Bonne journée, --Vainzen (discuter) 13 décembre 2020 à 14:58 (CET)

Voila pour le Bénézit: Georges Sauveur Maury : [4], Gérald Schurr dans ses "petits maîtres de la peinture”, mentionne également Georges Sauveur Maury qui reçut le Prix Marie-Bashkirtseff en 1914 et dont le Petit Palais conserve une Course de cerceaux’’. Pour Prix Marie-Bashkirtseff, qu'il reçoit en 1914 on a ça sur Gallica [5] et [6] sous le nom de Georges Maury. Un renommage s'impose au minimum.--DDupard (discuter) 13 décembre 2020 à 15:11 (CET)

Merci pour le lien. On voit bien que Georges Maury n'est pas mentionné dans ce dictionnaire. Malheureusement trop d'«experts» ne s'appuyent que là-dessus pour classer les oeuvres.

Quant au lien Gallica, il s'agit simplement d'un raccourcicement du nom. Toujours est-il que la page wikipédia, les oeuvres mentionnées, les dates et la biographie concernent Georges Maury et non pas Georges Sauveur Maury. Avez-vous lu mon message précédent ? --Vainzen (discuter) 13 décembre 2020 à 15:25 (CET)

Épidémie d'articles sur des lois belges

Bonjour ,

Nous avons ces temps ci une épidémie d'articles sur des lois belges. Qu'elles soient belges ne me dérange pas, mais je me demande un peu si Wikipédia a cette vocation... J'ai l'impression qu'il s'agit d'un travail d'étudiants (chaque article est créé par un CAOU différent). Au cas par cas, pas sûr que ça justifie une PàS, mais peut-être faudrait-il se doter de critères plus fins que WP:CGN ?

Exemples : Loi du 19 juillet 1974 sur la gestion du culte islamique, Loi sur l'égalité entre époux, la suppression de la puissance maritale et l’incapacité de la femme mariée

— JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 décembre 2020 à 10:39 (CET)

Bjr. La même épidémie existe pour la France : cf Catégorie:Loi française par gouvernement où, selon WP, le gouvernement Fillon a produit, et de loin, le plus grand nombre de lois importantes pendant la Cinquième République. Avec de gros pbs : surcatégorisation avec Catégorie:Loi promulguée pendant la Cinquième République ; une majorité de lois non admissibles en l'état actuel du sourçage (sourcées au moment de leur élaboration, puis aucune source centrée garantissant la pérennité des 2 ans). Après l'infobésité, la légibésité avec LA loi importante sous la 5e république, Contribution annuelle acquittée par les personnes inscrites comme commissaires aux comptes, et droit fixe sur chaque rapport de certification des comptes, et contribution de la compagnie nationale des commissaires aux comptes . Salsero35 ^☎ 13 décembre 2020 à 10:52 (CET)

Bonjour JohnNewton8 , il s'agit d'étudiants de l'Université Saint-Louis - Bruxelles qui doivent créer des articles dans le cadre de leur cours d'Histoire du Droit et des Institutions (comme expliqué ici par exemple) (toutes leurs adresses comportent HDI). Ils étaient déjà intervenus en 2018 et avait suscité cet échange sur le bistro. Peut-être ce cours-ci ? Le superviseur de l'initiative reste tapi dans l'ombre — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 décembre 2020 à 11:26 (CET)

Plutôt ce cours ci où l'initiative est mentionnée. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 décembre 2020 à 11:40 (CET)

@Pyb qui se fait gentiment aligner sur le Bistro sans notification. — Hr. Satz 13 décembre 2020 à 11:57 (CET)

Sans regarder les créateurs des articles, voici un autre florilège : Loi du 9 mai 2014 permettant le don de jours de repos à un parent d'un enfant gravement malade, Loi renforçant la lutte contre le crime organisé, le terrorisme et leur financement, et améliorant l'efficacité et les garanties de la procédure pénale, Taxe sur les produits de vapotage. Sources centrées étalées sur deux ans : non. Mentionner sur le bistro les créateurs de ces articles pour qu'ils viennent les défendre ici, pourquoi pas mais le florilège s'arrête à combien : 10 articles, 50 ? Avec une dizaine de créateurs différents à notifier ? . Salsero35 ^☎ 13 décembre 2020 à 12:08 (CET)

Epidémie? (articles = maladies?) Cela ne dérange pas que ces articles parlent de lois belges? Ce n'est pas de la vocation de Wikipédia? --Dil (discuter) 13 décembre 2020 à 12:17 (CET)

Bon, faut relativiser l'importance de "l'épidémie" : y'a 13 articles dans la catégorie Loi belge... Apollinaire93 (discuter) 13 décembre 2020 à 12:34 (CET)

A quel moment on a dévié dans Wikipédia quand la première métaphore utilisée quand on voit plusieurs articles sur des sujets spécialisés, c'est celle de la maladie ? On ne pourrait pas voir ça de manière un peu plus neutre (je n'ose dire positive) en parlant de, au hasard, nouvelles pousses ? Léna (discuter) 13 décembre 2020 à 13:27 (CET)

Oui, c'est dingue, dès qu'on fait quelque chose un tantinet inhabituel, c'est suspect voire coupable... Daehan ^[p|d|d] 13 décembre 2020 à 13:47 (CET)

+1 - Bzh⁹⁹(discuter) 13 décembre 2020 à 13:57 (CET)

Je suis repassé derrière certains articles et c'est vrai qu'il y a eu au moins une trentaine d'articles sur le Droit Belge (les lois en sont qu'une partie). Globalement la wikif n'est pas bonne et il y a un gros travail à faire pour mettre les articles à un niveau correct. Pour ceux que ça intéresse, ils sont sur Utilisateur:OrlodrimBot/Créations par déplacement‎. --Shev (discuter) 13 décembre 2020 à 14:00 (CET)

Merci pour le lien  Shev123 : et  Daehan :, l'idée n'est pas de fustiger mais dans de nombreux cas, le wikipédien/pédagogue prévient la communauté et crée une page où il centralise les différents nouveaux comptes prenant part à l'initiative et les articles concernés, ce qui permet à tous d'être plus - encore- pédagogiques dans nos interventions. — Madel (... le 22 à Asnières ?) 13 décembre 2020 à 14:31 (CET)

Le problème n'est pas que ce sont des "sujets spécialisés", "ou un tantinet inhabituel" en soi, mais de choses qui en dérivent. L'absence d'interwiki ou de vraies sources de synthèse permettant de vérifier la pertinence de la synthèse, le fait que ces articles auront très peu de lecteurs et de suiveurs, font que la qualité de l'article aura tendance à stagner et rester semblable à la qualité initiale (souvent, mais pas toujours, contestable - je parle de ces sujets en général pas de ceux-ci en particulier), et ne "pousseront" jamais (contrairement à une célèbre pomme) - hors exceptions qui confirment la règle. Ce n'est pas plus grave que cela, mais pas moins grave non plus. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 décembre 2020 à 14:46 (CET)

Rappelons tout de même que la Wikipédia francophone n'est pas WP de la France mais de la francophonie, dont la Belgique, comme le Québec ou le Cameroun font partie. Et que ce soit des étudiants qui éditent des articles sous la direction d'un prof en quoi cela serait-ce gênant ? Dans la WP anglophone la pratique est très courante, c'est pour cela que nombre d’articles ont le format d'un devoir universitaire avec en lieu et place de notre RI un abstract. Si la pratique se développait en France, je crois que cela serait un plus, car se serait des rédacteurs qui consacreraient du temps. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 13 décembre 2020 à 14:46 (CET)

Non, Wikipédia en français n'est ni WP de la France, ni de la francophonie. Wikipédia en français est universelle. Marc Mongenet (discuter) 13 décembre 2020 à 18:43 (CET)

Ça « granule » de plus en plus finement. --Warp3 (discuter)

@Léna C'est la dérive de Wikipédia. Des contributeurs arrivés après la bataille, et qui veulent nous expliquer maintenant ce qui est admissible et ce qui ne l'est pas. Ces gens prônent la connaissance partielle, la perpétuation de ce qui nous était transmis jusqu'à présent, avec tout ce que ça a de biaisé et partiel, quand nous avons l'opportunité, unique, d'être extrêmement granular, précis, complet, exhaustif. Ces articles de lois font évidemment honneur à l'encyclopédie, précisément ceux sur des lois plus confidentielles, qu'on ne trouvera sur aucune autre encyclopédie. On a eu les mêmes types de débats avec les villes de France, c'était complètement fou de créer un article pour chaque village ou chaque trou-du-cul-du-monde. Au final, on a créé, et créé, et créé, on a eu peut-être eu deux trois PàS par-ci par-là, sur les milliers d'articles créés, et on est passé à autre chose. --Deansfa (discuter) 13 décembre 2020 à 20:32 (CET)

Le paragraphe d'entrée de cette section aurait pu être: "Super, il y a des étudiants supervisés qui créent des articles sur des lois et le droit belge, ça permet d'enrichir notre encyclopédie sur un sujet qui en a besoin! Évidemment, au niveaux sources et format, ils auraient peut-être besoin d'un peu d'aide, n'hésitez donc pas à aller faire un tour par [[liens qui vont bien|là]] pour leur en filer un si le coeur vous en dit. " - Boréal (:-D) 13 décembre 2020 à 21:49 (CET)

Bonjour. Des professeurs nous perturbent en imposant à leurs élèves de contribuer sur Wikipédia. Décourageons les, c'en est trop ! Amicalement. - p-2020-12-s - Couarier 14 décembre 2020 à 08:10 (CET)

Modification notices autorité

Bonjour en révisant la page Meredith Quatermain, je n'arrive pas à modifier les notices d'autorité, où il y a eu une confusion les notices concernant son époux Peter Quatermain et elle ( http://viaf.org/viaf/search?query=local.names%20all%20%22Meredith%20Quartermain%22&sortKeys=holdingscount&recordSchema=BriefVIAF) j'ai beau faire, le modèle autorité continue à m'insérer des notices de son mari. Merci d'avance pour vos réponses. Bernard Botturi (discuter) 13 décembre 2020 à 10:53 (CET)

Bonjour Bernard Botturi --DDupard (discuter) 13 décembre 2020 à 11:05 (CET)

bon dimanche chère @DDupard, amicalement Bernard Botturi (discuter) 13 décembre 2020 à 11:21 (CET)

« Article en sursis »

Hello, je ne sais pas quel projet avertir, alors je mets ici l'annonce qui pourra intéresser certains ou certaines d'entre vous : Discussion modèle:Article en sursis/Suppression. Bon dimanche. --Epigraphiste (discuter) 13 décembre 2020 à 11:27 (CET)

Bonjour Epigraphiste,

J'ai notifié la patrouille qui fait selon moi partie des utilisateurs de ce modèle.

Bon dimanche ! --Martin-78 ^{(discutailler)} 13 décembre 2020 à 12:59 (CET)

 Epigraphiste et Martin-78 je ne connaissais pas ce modèle. Qui me semble utile pour les raisons invoqué par ceux qui désirent son maintien. Je pense qu'il ne doit s'accompagner d'aucun autre "bandeau". Et qui doit être accompagné d'un avertissement sur la page de discussion du créateur. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 14:39 (CET)

Salut H₂O,

En effet ce modèle doit être accompagné du message qui avec afin de prévenir l'utilisateur. Comme toute modification effectuée par un patrouilleur finalement, afin d'accompagner aux mieux les différentes personnes effectuant des modifications ou des créations. --Martin-78 ^{(discutailler)} 13 décembre 2020 à 14:51 (CET)

Modèle ouvrage

Bonjour, intervenant dans le domaine de la culture et de l'histoire américaine et afro-américaine, souvent quand pour renseigner la rubrique oeuvres ou bibliographie, des livres, même récents, ne sont plus réédités en format papier mais en format numérique (e-book, kindle) ne faudrait-il pas rajouter une rubrique Format numérique au sein du modèle ouvrage, merci d'avance pour vos réponses. Bernard Botturi (discuter) 13 décembre 2020 à 13:54 (CET)

La rubrique existe (voir la documentation du modèle). Mais à part le format pdf quand celui-ci est en ligne, je ne l'utilise pas. Et je n'ai jamais utiliser un e-book ou kindle, je ne sais donc pas comment référencer correctement un passage dans une telle publication. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 14:07 (CET)

Oui, c'est très gênant quand il n'y a pas le numéro de page. Je profite également de ce message pour lancer un appel, serait-il possible de mettre les rubriques du modèle ouvrage (ainsi que lien web) qui se trouve dans la barre d'outils, de façon horizontale et non verticale ? Ça prend une place énorme, c'est vraiment pénible. Je le demande régulièrement depuis des années mais rien ne change. J'ai mis sur ma page utilisateur, ces modèles de façon horizontale mais ce serait plus pratique qu'ils le soient directement dans la barre d'outils. Merci d'avance. -- Guil2027 (discuter) 13 décembre 2020 à 14:17 (CET)

bonjour @@Jmh2o, grand merci, effectivement il y a le champ format électronique que je n'avais point vu (suis-je étourdi) mais effectivement le problème est la référence de la page, car tout dépend de la liseuse et des options de lecture ....Bien cordialement Bernard Botturi (discuter) 13 décembre 2020 à 14:52 (CET)

+ 1 demande @Guil2027, je ne m'en sers plus du tout à cause de cela, --Pierrette13 (discuter) 13 décembre 2020 à 18:48 (CET)

Je ne sais pas qui gère cette barre d'outils mais il faudrait mettre le paquet là-dessus plutôt que d'engager des facilitateurs ou je ne sais quoi. Ça fait des années que je demande que les caractères spéciaux soient aussi au-dessus du texte et pas seulement en bas mais non, rien ne change. Je ne comprends pas pourquoi on n'améliore pas cette barre d'outils, c'est quand même la base pour rédiger des articles. Guil2027 (discuter) 13 décembre 2020 à 19:13 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je suis tellement été habitué à utiliser du code (HTML, XML, Wiki…) que je viens de découvrir "Insérer un modèle" et plein d'autres choses dans la barre d'outil. Effectivement, il y a mieux. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 19:22 (CET)

Algérie aux Jeux olympiques d'hiver de 2006

Algérie aux Jeux olympiques d'hiver de 2006, bon article du jour. La délégation algérienne est composée de deux athlètes (!). Et même si le sport n'est pas ma tasse de thé, j'ai été lire l'article. J'ai constaté qu'il était dans les critères du label. Comme quoi, court et bon c'est possible.
Cela m'invite à compléter l'article Belgique aux Jeux olympiques d'été de 1936 avec comme source la publication de Jean-Christian Sombreffe, un ami, dont c'était le mémoire de licence.
--H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 15:24 (CET)

Les petites délégations sont majoritaires dont les articles labellisés du projet JO. C'est logique, c'est plus facile d'écrire sur 2 athlètes que sur les 500 qu'envoient les États-Unis. On retrouve ainsi Monaco, les États fédérés de Micronésie, le Liechtenstein, la Colombie, etc.

Par contre, je m'étonne que ce soit un article labellisé il y a sept ans qui soit mis en avant. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ça auparavant. On est un manque d'articles labellisés ? — tyseria, le 13 décembre 2020 à 18:00 (CET)

Probablement qu'il y a eu manque d'articles. C'est pareil pour les trois prochains jours. Le 17 Mésange bleue est un article récemment labellisé. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 18:03 (CET)

Oui cf. le programme, environ une semaine de vieux articles ont été ajoutés car le rythme de labélisation de suivait plus. Amicalement, Charlestpt (discuter) 13 décembre 2020 à 18:08 (CET)

Algérie aux Jeux olympiques d'hiver de 2006 : absence de sources centrées d'envergure espacées de deux ans (ce qui ne veut pas dire que l'article ne soit pas admissible car cet événement mondial génère pour chaque pays de nombreuses sources espacées), ce qui est quand même révélateur. De nbx articles sur l'édition 2019, 2018, 2017… de tel ou tel festival connaissent le même processus de la labellisation : très bien sourcés pour l'année de leur édition, puis plus rien après. Là leur admissibilité est plus douteuse mais le fait qu'ils soient labellisés montre que le critère spécifique Wikipédia:Notoriété des événements est privilégié à celui des CAA. Salsero35 ^☎ 13 décembre 2020 à 18:19 (CET)

 Salsero35 C'est le problème général pour les articles événementiels (voir les discussions/conflits pour l'Eurovision 2020). Mais celui-ci tiens la route car il n'y avait rien de plus à ajouter ni retrancer. Mais la question du choix des articles en "rediffusion" en cas de manque de sang nouveau reste ouverte et je n'ai pas été vérifier les critères. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 18:24 (CET)

Je crains de contredire H₂O sur le "rien à ajouter" (le critère d'exhaustivité étant normalement obligatoire pour la labellisation) : un des sujets majeurs étudiés des mois après l'événement par les sociologues du sport est « l'effet JO » : effet sportif (les fédérations sportives tentent de convertir cet effet pour chacun de leurs athlète médiatisés sur une augmentation significative des prises de licences dans chacune de ces fédérations), effet politique (comment les gouvernements capitalisent sur l'effet patriotique rassembleur), effet économique (dopage de la croissance et amélioration du moral des ménages qui consomment plus pendant cet événement), impact sociologique (un athlète berbère est présenté comme un héros : comment la société arabe le perçoit ; un athlète arabe est présenté comme un héros, comment la communauté berbère le perçoit). Mais cela impose une recherche plus poussée que la lecture de journaux de presse de 2006 (bref, un vrai travail encyclopédique de fond qui généralement nous rebute car c'est très chronophage). Salsero35 ^☎ 13 décembre 2020 à 18:38 (CET)

J'admets. C'est une des raisons pour laquel le label AdQ (et même BA) n'est selon moi pas admissible pour une personne vivante, un événement "en cours" ou "pas terminé" (comme pour Discussion:Concours Eurovision de la chanson 2020/Bon article). Le "problème" des votes BA ou AdQ, c'est que c'est effectivement très chronophage. Et donc, je participe à ceux dans mes centres d'intérêt et ce sont souvent des article que j'ai dans ma liste de suivi. Comme je ne suis probablement pas le seul dans le cas, les "votes" peuvent être un "entre-soi". La section "Articles remarquables et labels" du bistro a donner un peu plus de visibilité aux articles proposés. Et je suis donc plus curieux d'y jeter un coup d'œil. Mais, c'est chronophage, comme déjà dis. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 19:02 (CET)

Note : l'exhaustivité, c'est principalement pour les AdQ. Raison de plus qu'il ne soit pas accordé pour une biographie d'une personne vivante. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 19:05 (CET)

Il me semble que pour les BA aussi, cf Wikipédia:Bons contenus/Règles#Critères d'un article mais il se trouve que c'est en contradiction avec Wikipédia:Bons articles#Imperfections tolérées dans un bon article (et de toute manière la phrase "les impasses graves ne seront pas tolérées" est très diversement interprétable. Pour ma part, même pour un BA, ne pas parler des impacts des JO sur un pays, est une impasse majeure car c'est un sujet très étudié). Salsero35 ^☎ 13 décembre 2020 à 19:14 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Mais où parler de cet impact. Dans les articles consacrés à chaque participation, comme ce que je souhaite faire pour Belgique aux Jeux olympiques d'été de 1936 ? Ce serai justifié. Mais effectivement, cela demande du recul et donc, pas de BA ou AdQ dans la foulée d'un événement. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 19:30 (CET)

confirmation indentation

Bonsoir à tous
Est-ce que je peux utiliser les indentations (avec : en début de ligne) sur un article sans que cela ne génère des changements de couleur de fond (habituels dans les discussions) ? Je voudrais mettre en décalé une partie du texte, mais sans utiliser le modèle citation bloc pour autant (je n'ai pas besoin des « »). Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 13 décembre 2020 à 17:37 (CET)

Avec le modèle ''{{Vers}}'',
ça pourrait faire l'affaire ?
Amicalement, --Charlestpt (discuter) 13 décembre 2020 à 17:45 (CET)

Les indentations n’apparaissent pas en couleur dans les articles, uniquement dans les espaces de discussion. — Thibaut (discuter) 13 décembre 2020 à 19:15 (CET)

Si tu utilises : pour autre chose qu’une liste de définition, tu seras décapité sur l’autel de l’accessibilité et de la sémantique. Mieux vaut utiliser {{retrait}} voire <div style="margin-left:3ex"></div>. --Pols12 (discuter) 13 décembre 2020 à 19:25 (CET)

Ah oui très juste, même sans ;, ça génère une liste de définitions (balises <dl><dd></dd></dl>). — Thibaut (discuter) 13 décembre 2020 à 19:31 (CET)

Comme mon illustre prédécesseur, je ne souhaite pas particulièrement subir les affres de la décapitation ou tout autre forme de mort violent. @Charlestpt, @Thibaut120094 et @Pols12 Merci pour tous les conseils et avis. {{retrait}} est pile ce que je cherchais. Effectivement, {{vers}} aurait fait le travail tout comme : ; mais je vais respecter les conventions ... Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 13 décembre 2020 à 20:34 (CET)

Bibliographie et information pertinente

Bonsoir à tous. Je me heurte à un problème et j'aimerais bien avoir des avis extérieurs. Un contributeur veut absolument ajouter à la bibliographie de Sami Frey, le Mémorial de la déportation des Juifs de France. Or, amha, cela n'est pas pertinent car Sami Frey n'a pas été déporté et que son nom ne figure pas dedans. Peut-on vraiment ajouter une bibliographie dont le sujet est absent? Je n'ai rien lu de tel dans WP:SOURCES. Le second problème est que le livre de Klarsfeld est une base de données et non une source secondaire, en tout cas c'est ce que dit l'historienne Renée Poznanski dans son livre les Juifs en France pendant la Seconde Guerre mondiale (p 15) (elle parle d'archives réunies par Klarsfeld). Or les sources primaires ne sont pas acceptées sur Wp. Ce qui m'amène à mon second point. A l'aide de Klarsfeld mon contradicteur ajoute la dernière adresse de la mère et de la grand-mère de Sami Frey (dans le Klarsfeld, c'est indiqué pour chaque victime. Personnellement je trouve que l'adresse de la grand-mère ou de la mère de Sami Frey n'a aucun intérêt encyclopédique et n'apporte rien à la biographie de Sami Frey. J'ai donc reverté. Merci de m'aider à voir plus clair dans mes interrogations et de me dire si je fais fausse route ou non. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 19:54 (CET)

 Champagne2, il convient, par politesse, de notifier votre protagoniste  Leparc. --H₂O^(discuter) 13 décembre 2020 à 20:00 (CET)

j'ai laissé un message en PDD de l'article l'enjoignant à venir discuter sur le bistro. je pensais que cela suffisait puisque nous avons commencé la discussion là-bas. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 20:06 (CET)

Importance disproportionnée. Les 7 premières années de sa vie représentent la moitié de sa biographie, alors qu'il en est peu acteur. SRLVR (discuter) 13 décembre 2020 à 20:08 (CET)

Il subit le trauma de la déportation de sa mère. Ces années sont marquantes. Le reste de sa vie doit aussi être traité. (Leparc (discuter))

Source pour le traumatisme ? Quand bien même, ça peut se résumer en une phrase. SRLVR (discuter) 13 décembre 2020 à 22:28 (CET)

Pour répondre à la question biblio, j'apprécie les sections bibliographiques fournies mais il m'a toujours semblé peu pertinent de les alourdir en y mentionnant les sources trop « périphériques », c'est-à-dire non centrées sur le sujet et qui font à peine l'objet d'une ou deux référence(s) dans l'article (comme c'est le cas ici, visiblement).

Par ailleurs, la réf. au Mémorial... de Klarsfeld ne se justifierait qu'avec une source secondaire à l'appui, telle une biographie de Sami Frey qui mentionnerait également l'adresse parisienne et la déportation de sa famille. --Guise (discuter) 13 décembre 2020 à 20:16 (CET)

J'apprécie de savoir qu'il y a cette discussion. Je copie ci-dessous la discussion sur la page de discussion de Samy Frey

J'ai oublié de préciser que je me heurte à ce problème pour d'autres articles [7] où pourtant Jean-Claude Chermann précise dans la ref 4 que j'ai pris la peine d'écouter qu'il n'a jamais été menacé sa mère étant catholique, Klarsfeld aussi est mis en biblio; [8] où la dernière adresse de l'ex-femme René Baer (dont il a divorcé en 1937) est mentionnée ainsi que le Klarsfeld alors qu'il n'a pas été déporté. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 22:28 (CET)

Voila ce qui a été supprimé par la contributrice ci-dessus:

"En 1943, à l'âge de quatre ans, il assiste à l'arrestation des membres de sa famille paternelle, qui est juive. Seize d'entre eux sont déportés et tués à Auschwitz4. Dans Klarsfeld, 2012, figurent cinq personnes portant le nom de Chermann qui ont été déportées le 2 septembre 1943 du Camp de Drancy vers Auschwitz dans le convoi 59. Ce sont : Georges Chermann, né le 31 août 1914 à Paris ; Mardoche Chermann, né le 22 mai 1875 à Dnipro (Ukraine) ; Nathan Chermann, né le 25 mai 1925 à Paris ; Rachel Chermann, née le 22 novembre 1916 à Paris ; Rosa Chermann, née Prater le 22 mai 1890 à Biala (Pologne), tous habitant au 1, rue du Jeu de l'Arc, à Nogent-sur-Marne." A l'en croire, il ne s'est rien passé pour Jean-Claude_Chermann, puisque sa mère est catholique. Il assiste à l'arrestation des membres de sa famille paternelle, qui est juive. Seize d'entre eux sont déportés et tués à Auschwitz. Les informations que j'apporte sont tirées de Klarsfeld, 2012. (Leparc (discuter) 14 décembre 2020 à 19:23 (CET))

Au sujet du mémorial de Klarsfeld

Je rappelle que la bibliographie citée à la fin de l'article doit parler du sujet de l'article: ici Sami Frey. Je vous mets au défi de trouver dans le mémorial de Klarsfeld des éléments un peu nourris de la vie de ce grand acteur, ce n'est pas son sujet. Les apports dans une biographie doivent être centrés sur le sujet. La dernière adresse de sa mère et de sa grand-mère n'ont aucun intérêt pas plus d'ailleurs les différentes adresses de Sami Frey au cours de sa vie sauf si c'est devenu un lieu de pèlerinage. Je ne pense pas non plus que les n° de convois apportent quoique ce soit à la bio de Sami Frey. Enfin je trouve curieux votre propension à citer Klarsfeld partout. je rappelle que Klarfeld n'est pas une source secondaire, c'est une base de données. Ce n'est pas moi qui le dit. C'est Renée Poznanski qui p 15 de son livre Les Juifs en France pendant la Seconde guerre mondiale, le classe parmi ceux qui recherchent des archives. Elle émet d'ailleurs des réserves sur une partie de son travail mais c'est un autre sujet. Klarsfeld n'a rien à faire dans cet article. Ce n'est pas ni une source secondaire, ni une source tout court pour la vie de Sami Frey. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 17:50 (CET)

Si, l'adresse a une importance. C'est là qu'il assiste à l'arrestation de sa mère et et est sauvé par sa grand-mère. Je connais bien les travaux de Poznanski. Comme tous les autres, elle se sert des travaux de Klarsfeld.(Leparc (discuter) 13 décembre 2020 à 19:18 (CET))

ça n'empêche que c'est une source primaire comme toutes les collectes d'archives. Consultez WP:SPSP : Je cite parmi les sources primaires il y a "des archives ou des ouvrages historiques anciens ". Et sur WP:SOURCES. Je cite "cette information est suffisamment notable et pertinente pour être mentionnée dans Wikipédia." et "Si elle a été reprise et/ou étudiée par une source secondaire, il y a de grandes chances que cette information soit encyclopédique" . L'adresse est trop anecdotique et n'est reprise par aucune source secondaire Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 19:32 (CET)

Je vous propose de continuer cette discussion sur le bistro à la section Bibliographie et information pertinente. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 19:57 (CET)

En passant, je suis le créateur, il y a 8 ans, de l'article Renée Poznanski sur Wikipédia.(Leparc (discuter) 13 décembre 2020 à 20:20 (CET)) (Leparc (discuter) 13 décembre 2020 à 20:23 (CET))

Sur la déportation de sa mère, voir l'article du Monde. Sami Frey : "Vous savez, la condition d'acteur d'un certain âge. Le Monde, 18 octobre 2012. (Leparc (discuter) 13 décembre 2020 à 20:29 (CET))

ca sert à quoi de copier coller cette discussion. Voiici ma réponse sur la page idoine [9]Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 20:33 (CET)

PS le monde est une source secondaire vous pouvez vous en servir mais dans le passage lisible pour les non-abonnés je ne vois rien. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 20:33 (CET)

Cela dit qu'un passage d'une source ne soit pas accessible en ligne ne dispense pas de pouvoir s'en servir.— Nattes à chat ^[chat]

Je suis d'accord. Champagne2 (discuter) 14 décembre 2020 à 20:45 (CET)

"Si, l'adresse a une importance". C'est un point de vue. Ça n'en fait pas une vérité absolue. Citer une adresse précise n'a pas de rapport avec le fait d'y avoir assisté à un événement important (à moins qu'il y ait, désormais, une reconnaissance à cet endroit qui justifierait qu'on en parle). Il serait peut-être temps de décider de la pertinence de l'usage global de ce mémorial : j'ouvre le dossier dans l'observatoire des sources. SammyDay (discuter) 15 décembre 2020 à 17:37 (CET)

Je viens de lire en entier l'article cité par Leparc pas un mot sur sa grand-mère et quand le journaliste lui pose une question en toute fin d'interview sur la déportation de sa mère, il répond "on fait trop de mélo avec cette histoire". Champagne2 (discuter) 17 décembre 2020 à 13:50 (CET)